April 2026 - Kapitel 5, Ungewollt kinderlos - und jetzt? Psychosoziale Kinderwunschbehandlung

00:00:04: Kinderwunsch, Familie – für viele Frauen ein zentrales Lebensmodell.

00:00:09: Aber was wenn sich dieses Modell nicht so umsetzen lässt wie man es sich vorgestellt hat?

00:00:14: Gerade

00:00:15: um die vierzig beschäftigt diese Frage viele Frauen oft erneut.

00:00:19: Willkommen zu einer neuen Forty Flow Podcast-Folge!

00:00:23: Zu Gast heute

00:00:24: ist Dr.

00:00:25: Petra Thornton, promovierte Sozialarbeiterin, Paar und Familientherapeutin, Autoren und international gefragte Referentin.

00:00:34: Seit über zwanzig Jahren begleitet sie Frauen und Paare in Fragen rund um Familiengründung und Kinderwunsch.

00:00:41: Und kennt die emotionalen Belastungen aus der

00:00:43: Praxis,

00:00:44: voller Unsicherheiten und geprägt von der Herausforderung mit der Möglichkeit leben zu müssen dass der Wunsch nach eigenen Kindern vielleicht nicht mehr in Erfüllung geht.

00:00:54: Wir sprechen mit ihr über mentale Herausforderungen, den Einfluss auf die Partnerschaft

00:00:59: und Strategien

00:01:00: wie Frauen

00:01:01: auch ohne

00:01:01: Kinder ihr Leben mit Sinn- und Lebensfreude gestalten können.

00:01:05: Herzlich willkommen, liebe Petra!

00:01:12: Beginnen wir doch mal mit dem Moment in dem die Frauen um in die Perimenopause kommen.

00:01:17: dort zu der Zeit ist ja theoretisch noch möglich dass sie Kinder bekommen können.

00:01:21: trotzdem könnten Sie möglicherweise mit einem unerfüllten Kinderwunsch konfrontiert werden.

00:01:26: Wie erleben die Frauen denn diese Phase?

00:01:28: Ich

00:01:28: glaube, das ist für viele Frauen eine ganz schwierige Phase.

00:01:31: Weil die meisten davon ausgehen dass sie den Kinderwunsch doch noch irgendwie umsetzen können wenn sie so vierzig plus minus ein bisschen sind.

00:01:39: ja beim manchen klappt es auch.

00:01:42: Die kommen natürlich dann noch nicht zu mir in die Beratung, die gehen auch nicht in die Reproduktionsmedizin.

00:01:47: Aber bei vielen machen wir die Erfahrung dass sich die Erwartungen an die eigene Biologie nicht wirklich mit der Realität decken also das die Menopausalen Effekte doch schon weiter vorangeschritten sind nicht mehr so einfach schwanger werden, dass sie dann eben Reproduktionsmedizin brauchen oder dass sie auch mit eigenen Eizellen überhaupt nicht mehr schwanger wird und ganz andere Themen noch mal im Raum stehen.

00:02:10: Zum Beispiel können Sie sich eine Adoption vorstellen ein Pflegekind oder mittlerweile kommt ganz häufig vor auch die Frage Können Sie sich einen Eitzelspind im Ausland vorstellen?

00:02:21: Und das sind dann Themen, an die diese Frauen zunächst überhaupt nicht gedacht haben.

00:02:25: Das ist ein Schock eine große Überraschung, eine Konfrontation mit einer Entgültigkeit, die für die Frauen in dem Moment wirklich schwierig ist

00:02:35: Wenn wir noch mal auf die Gefühle zu sprechen kommen, welche Tretenländer besonders häufig auf?

00:02:39: Also das wirkt sich ja auf die komplette Lebensplanung der Frauen aus und auch auf die komplette Identität.

00:02:47: Wie erleben Sie das genau?

00:02:49: Die Frauen

00:02:49: sind wirklich erst einmal schockiert über die Diagnose.

00:02:52: Viele wollen es gar nicht wahrheiben und überlegen dann nochmal zu einem zweiten manchmal auch einen dritten Arzt zu gehen weil sie denken Das kann ich sein.

00:02:59: diese Werte das sind nicht meine werte das ist nicht mein Körper glaubt diesem Arzt nicht, obwohl die Ärzte natürlich alles nach der Regel der Kunst machen.

00:03:08: Manchmal gehen die Paare dann auch oder die Frauen zu einem zweiten Arzt, der manchmal eben das Ergebnis einfach nur bestätigt.

00:03:16: und dann fängt die Auseinandersetzung an.

00:03:19: Manchmal werden die Frauen hochaktiv also man merkt sozusagen dass sie wirklich agieren und versuchen noch irgendetwas zu ändern.

00:03:29: es gibt ganz viele mehr oder weniger gute Ratschläge sich dann Eizellen noch pimpen zu lassen.

00:03:38: Das funktioniert in den meisten Fällen überhaupt nicht, also die Eizellens sind einfach so alt wie die Frau Alt ist.

00:03:43: da lässt sich nichts mehr ändern.

00:03:45: aber viele Frauen geben erstmal erst mal die Hoffnung nicht auf.

00:03:49: und dann gibt es Frauen da geht die Auseinandersetzung eher in den in Nacht nach Innen und sie überlegen, wenn das nicht möglich ist.

00:03:56: Was ist noch möglich?

00:03:57: Und was ist für mich überhaupt vorstellbar und was ist auch für meinen Mann, für mein Partner vorstellba?

00:04:03: Ja und dann fängt die innere Auseinandersetzung an zum Teil eben mitfragen wer bin ich, wenn ich nicht ein Kind bekommen kann Wenn ich nicht mein genetisches Kind bekommen Kann?

00:04:14: ja sind wir dann trotzdem Eltern eines kindes?

00:04:19: macht psychologische Bindung, wenn ich soziale Mutter wäre.

00:04:24: Können wir uns das zumuten?

00:04:25: Was bedeutet es für ein

00:04:26: Kind?".

00:04:28: Und es gibt natürlich auch noch eine dritte Gruppe von Frauen die sich dann versuchen vom Kinderwunsch zu verabschieden und in der Beratung über einen Plan B nachdenken und den auch PöA-Pö dann

00:04:41: umsetzen.".

00:04:45: Teilweise wirklich erst so viel zu spät sich mit dem Kinderthema beschäftigen.

00:04:49: Wir wissen, dass das Alter der Erstgebärrinen am Steigen ist.

00:04:52: Das ist schon ganz lange am Steigenden.

00:04:54: Es liegt aktuell bei ich glaube um die einund dreißig Jahre... ...das ist für die Biologie ein bisschen zu späht.

00:05:00: Das wäre für die Frauen günstiger sie würden früher ihre Kinder bekommen.

00:05:04: aber wenn Sie Frauen fragen warum das so ist dann sagen ganz viele weil wir davor keinen Partner gefunden haben den Kinderwunsch haben umsetzen können, weil wir uns finanziell als zu instabil empfunden haben und weil wir einem Kind einfach auch ein sicheres Nest bieten möchten.

00:05:22: Und das sind die zwei Faktoren, die bei Frauen auch beim Männern dazu führen dass der Kinderwund immer wieder hinausgezögert wird.

00:05:30: Ja ja und dann kommt noch mal hinzu die Frauen die reproduktionsmedizinische Behandlung machen, die wir also eher sehen bei dem Thema Unerfäll der Kinder Wunsch Da ist das Alter bei thirty-six.

00:05:40: Das heißt, da vergehen noch mal fünf Jahre bis Frauen die möglicherweise ahnen dass es schwierig werden könnte oder die sogar wissen bis sie dann konkrete medizinische Hilfe angehen.

00:05:51: und mit thirty six ist der Kinderwund einfach auch nicht mehr so einfach zu erfüllen wie fünf jahre davor Auch wenn die Reproduktion Medizin noch einiges ja bewerkstelligen kann.

00:06:02: Aber du redest jetzt von sechsunddreißig, ne?

00:06:04: Ich spreche

00:06:05: jetzt von sixunddreißig.

00:06:06: Das ist ja

00:06:07: früher als manche Frauen heutzutage.

00:06:09: Das stimmt aber dann kommt eben dazu dass viele Frauen mehrere Jahre in der Reproduktionsmedizin sind das es durchaus auch Frauen gibt die lange überlegen.

00:06:18: mutte ich mir und meinen Körper das wirklich zu?

00:06:21: wird das nicht viel zu invasiv viel zu anstrengend?

00:06:24: will ich das überhaupt?

00:06:26: Ja also es vergehen dann für viel für viele Frauen doch nochmal ein paar Jahre.

00:06:31: Und wenn sie dann in die Reproduktionsmedizin mit Ende dreißig, Anfang vierzig gehen, sagen viele Ärzte auch, jetzt wird es richtig schwierig und wir wissen gar nicht ob wir es mit unseren Mitteln noch schaffen dass Sie ein Kind bekommen können?

00:06:45: Also darf ich ganz kurz zusammen passen du würdest sagen ab vierzig ist das wirklich schon eigentlich nicht mehr möglich.

00:06:53: Es

00:06:53: ist definitiv sehr sehr schwierig.

00:06:56: Ich kenne Frauen Spontanschwanger geworden sind.

00:06:59: Ich kenne Frauen, die mit Reproduktionsmedizinischer Hilfe schwanger geworden waren.

00:07:03: Aber ich kenne auch viele Frauen.

00:07:06: Die viel Hoffnung hatten und die Hoffnung ist nicht mehr in Erfüllung gegangen.

00:07:09: Und ich weiß jetzt gar nicht ob es dazu passt aber ich würde jeder Frau und jedem Paar raten wenn sie einen Kinderwunsch haben frühzeitig den Kinderwund umzusetzen und wenn Sie denken es gibt irgendwelche Hindernisse diese Hindernis auch ganz früh anzugehen

00:07:24: Warum?

00:07:25: Weil so hat sich das gerade für mich angehört.

00:07:27: Unterschätzen wir das dann so sehr, dieses Thema dass wir es nicht rechtzeitig angehen, dass wir noch auf die lange Bank schieben und andere Sachen wichtiger finden.

00:07:38: Warum wird das so unterschätzt?

00:07:39: Und am Ende ist es doch so wichtig!

00:07:42: Ich glaube, es ist grundsätzlich so dass das Wissen um die biologische Urbeit der Frau nicht sonderlich gut verbreitet ist.

00:07:48: Also wenn ihr überlegt in der Schule im Aufklärungsunterricht geht es primär darum Kindern zu vermitteln wie wird man schwanger und wie vermeidet man eine Schwangerschaft?

00:07:58: Es geht ganz selten um die Frage was bedeutet Fruchtbarkeit?

00:08:03: Gültig ist Fruchtbarkeit irgendwann einmal?

00:08:06: und vor allem, wie kann ich meine Fruchtwahrheit bewahren?

00:08:09: Und wie kann mit meiner Fruchtigkeit so umgehen dass sich mein Kinderwunsch dann umsetzen kann wann es für mich passend ist.

00:08:15: Und biologisch auch noch möglich ist?

00:08:17: das sind keine Themen am Aufklärungsunterricht und das ist ganz schwierig.

00:08:20: Ich kenne einige Kolleginnen aus dem sozialpädagogischen Bereich die das zunehmend mehr besprechen mit den Kindern aber das sind glaube ich im Moment eher Einzelbeispiele.

00:08:31: Wir bräuchten viel mehr Wissen in den Schulen auch über diese Themen, nicht nur eben Vermeidung von Schwangerschaft sondern Vermeidung und Fruchtbarkeit.

00:08:41: Da müssen wir ansetzen viel früher damit Frauen und Paare dann eben auch entsprechend agieren können basierend auf Brutwissen.

00:08:50: Ja aber stattdessen wird einem ja vermittelt gar kein Problem mit der Reproduktionsmedizin?

00:08:54: Nicht nur gar kein problem!

00:08:56: Sondern Achtung dass du nicht schwanger wirst.

00:08:58: Das wird vermittelt und das bleibt auch in den Köpfen der Mädchen hängen.

00:09:01: Da ist eine große Angst, schwanger zu werden!

00:09:04: Das ist natürlich auch in vielen Situationen nachvollziehbar.

00:09:07: aber es gibt eben auch die andere Seite der Medaille und die wird im Moment überhaupt nicht thematisiert oder ganz selten.

00:09:15: Wie kann man denn die Fruchtbarkeit möglichst lange bewahren?

00:09:18: Naja es wäre zum Beispiel wichtig Kindern zu vermitteln Beispielsweise Entzündungen.

00:09:25: Ja, und wenn man eine Entzünden im Unterleib hat ist es wichtig sich frühzeitig medizinisch versorgen zu lassen weil diese Entzindungen sonst zu verschlossenen Eileiten führen können.

00:09:35: Es ist wichtig dass Jungs erfahren Wenn sie im Sportunterricht einen Ball In den Hodenbereich bekommen kann es passieren, dass es Traumatisierung des Hoden gibt was sich Sperma-Funktion beeinträchtigt.

00:09:47: Dass sie eben auch schnellstmöglich zum Arzt gehen sollte um das untersuchen zu lassen.

00:09:51: Das sind jetzt nur zwei Möglichkeiten.

00:09:53: ja aber das sollten Kinder einfach auch lernen.

00:09:57: vor allem müssen Sie aber erlernen das weibliche Fruchtbarkeit endlich ist weil da gibt es wirklich so diesen Mythos jede Frau kann mit vierzig natürlich noch schwanger werden.

00:10:06: Der ist ziemlich verbreitet und wenn sie so die Allgemeinbevölkerung befragen, werden Sie hier oft hören.

00:10:11: Ja klar geht das!

00:10:12: Und wenn es nicht geht dann gehen die Paare in die Reproduktionsmedizin und schwuppen sich schwanger.

00:10:17: Aber das ist einfach ein ganz naiver Druckschuss.

00:10:19: Jetzt haben wir gerade darüber geredet, wie das ist wenn die Frauen in die Pirimino-Pause kommen.

00:10:23: Das heißt sie haben noch ein bisschen Hoffnung es könnte noch zu einer Schwangerschaft kommen.

00:10:27: was ist denn?

00:10:28: Wenn es tatsächlich feststeht man kann keine Kinder mehr bekommen und da bist du ja dann wahrscheinlich der Ansprechpartner welche psychischen Belastungen oder Trauerreaktionen oder auch Zukunftsängste treten bei den Frauen besonders auf.

00:10:44: Darf ich die Frage nochmal ein Stück zurück Drehen?

00:10:46: Ja, man kann keine Kinder bekommen ist einfach mittlerweile relativ.

00:10:51: Die Frauen können mit eigenen Eizellen keine Kinder mehr bekommen.

00:10:54: Das ist das was die Ärzte ja mehr oder weniger sicher diagnostizieren können aber eben auch nur mehr oder weniger sicher weil es immer mal sein kann dass eine Frau auch jenseits von hormonellen werden wo Ärzten sagen das ist fast unmöglich dass dass es auch Frauen gibt die selbst dann noch schwanger werden.

00:11:14: Also es gibt auch somit keine Garantie, dass eine Frau nicht mehr schwanger wird.

00:11:19: Aber die Wahrscheinlichkeit ist ab einem bestimmten Status sehr, sehr gering und deswegen erraten die Ärzte dann sich entweder mit einem Leben ohne Kind auseinanderzusetzen oder eben mit sozialer Mutterschaft.

00:11:31: Das sind die Themen, die wir vorhin schon besprochen haben, Adoptionpflegekinder oder eben die Eizerspende im Ausland.

00:11:39: wenn Frauen sich diese Optionen nicht vorstellen können Dann fängt wirklich dieser Trauerprozess an und die Umstellung auf ein Leben ohne Kind.

00:11:50: Und da wissen wir, dass diese Trauer Prozesse enorm unterschiedlich sind.

00:11:54: Es gibt Frauen, die trauern wirklich sehr gehen auch sehr in sich ja ziehen sich zurück so wie man das bei einer Trauer um eine nahestehenden Person auch kennt.

00:12:06: Es gibt allerdings auch Frauen, die gehen sehr nach vorne und außen.

00:12:10: Und sie versuchen relativ zügig sich Ideen für ein Leben ohne Kind aufzubauen.

00:12:16: Da gibt es kein Richtig oder Falsch.

00:12:18: Frauen müssen so trauen wie es ihnen gut tut.

00:12:21: Wir wissen auch dass diese Trauerphase sehr unterschiedlich sein kann.

00:12:25: Es gibt Frauen in einem Vierteljahr gut für sich bearbeitet und können nach vorn blicken.

00:12:30: Es sind Frauen die brauchen eineinhalb Jahre und manchmal auch etwas länger.

00:12:33: Und

00:12:33: wie sieht das zum Beispiel aus, wenn der Partner stirbt und man später, ich sag mal mit siebzig, wenn man dann ja wirklich alleine ist.

00:12:41: Ich könnte mir vorstellen dass viele Frauen auch Angst haben, wenn ich keine Kinder habe da bin ich im Alter alleine, dann hab' ich niemanden der sich vielleicht um mich kümmert was ja auch nicht gegeben sein muss.

00:12:50: aber kommen die Frauen dann vielleicht auch nochmal zu dir?

00:12:54: Wenn Sie älter sind und sagen, ich bereue, dass ich bin jetzt alleine mein Mann ist gestorben Hast du das auch?

00:13:00: Also ich hatte

00:13:00: noch niemanden in der Beratung, die tatsächlich in dieser Altersphase ist.

00:13:05: Aber ich kenne durchaus Frauen, die mir mal so etwas berichten ja denen dem Alter sind und sagen Ich war damals umgewollt Kinderlos.

00:13:14: Und jetzt merke ich es kommt wieder so ein Stich.

00:13:17: wenn ich merke meine Freundin ist Großmutter geworden und ja freut sich über das Enkelkind und ich bekomme auch kein Enkel Kind.

00:13:25: Aber konkret in der Beratung hatte ich noch niemanden.

00:13:28: Ich weiß, dass sich auch Frauen sehr viel früher schon mit diesem Phänomen auseinandersetzen und genau das besprechen wir natürlich auch in der beratung.

00:13:35: wie geht es ihnen oder was denken sie denn, wie es ihnen später gehen wird?

00:13:40: Und was bräuchten Sie damit es Ihnen auch im Alter gutgeht mit Ihrer Kinderlosigkeit?

00:13:46: Was können Sie jetzt schon dafür tun, Nicht nur jetzt sozial gut eingebettet sind, ein gutes soziales Netzwerk haben.

00:13:54: Sondern das auch für später Held und Stabil ist.

00:13:58: Wahrscheinlich ein soziales Umfeld?

00:14:00: Ein gutes sozialem Umfeld.

00:14:01: Ja

00:14:02: gute Freundschaften, enge Freundschafte... Und es ist immer auch die Frage dabei wenn sich Paare oder Frauen auf ein Leben ohne Kind einstellen wollen sie dennoch Kinder irgendwie integrieren in der Leben?

00:14:14: also sind sie Patentante arbeiten Sie ehrenamtlich mit Kindern Also wollen sie das?

00:14:20: Oder entscheiden Sie sich dann ganz bewusst für ein Leben, dass sie ganz frei von irgendwelchen Rhythmen leben können die für Kinder wichtig sind.

00:14:30: Und auch da gibt es kein richtig oder falsch.

00:14:32: aber ist gut wenn die Frauen für sich so ein Konzept entwickeln.

00:14:35: Was denkst du bei den meisten Frauen?

00:14:38: dieses Bild was sie vielleicht auch oder die Identität die sie selber vielleicht dadurch auch verlieren

00:14:44: Ich erlebe schon in der Beratung instinktiv, intuitiv davon ausgehen Mutter zu werden.

00:14:49: Das ist so etwas fast vorgeschriebenes.

00:14:52: Es entspricht einfach unser Norm.

00:14:54: Wir in unserer Gesellschaft gehen davon aus nicht nur das Frauen-Mutterwerden sondern auch dass sie Mutter werden wollen.

00:15:02: und dann kommt die Biologie oder eben diese soziale Entwicklung im Leben, ja die Lebensgeschichte und schiebt einen Regel vor.

00:15:12: Und die Frauen müssen sich mit diesem Regel auseinandersetzen.

00:15:16: Es ist wirklich noch mal etwas anderes, wenn Frauen ungewollt kinderlos sind als wenn Frauen für sich entscheiden.

00:15:22: Ich möchte kein Kind.

00:15:24: ich kann mir gut ein Leben ohne Kind vorstellen das ist eine eigene Entscheidung ja aber wenn das Schicksal es sozusagen vorgibt dann kommen Frauen in so ne Ohnmacht-Situation und werden mit etwas konfrontiert dass für sie unvorstellbar war.

00:15:38: Was sind denn so die Ideen des Mutters seinst?

00:15:42: Mit denen du hier konfrontierst was diese dann loslassen

00:15:45: müssen?

00:15:45: Das sind manchmal so ganz simple Ideen, wo wir jetzt vielleicht ein bisschen drüber schmunzeln.

00:15:51: Aber was für die Frauen enorm wichtig ist zum Beispiel mit einem Kind auf dem Spielplatz zu setzen, zuzuschauen wie sich ein Kind dran erfreut die Rutsche runterzurutschen und mit anderen Müttern ins Gespräch zu kommen.

00:16:05: Nach der Geburt im Krankenhaus zu sein das Kind das erste Mal im Arm zu haben.

00:16:10: Egal wie es einem körperlich geht aber sie einfach zu freuen dass man ein Kind bekommen hat Dabei zu sein, wenn das Kind eingeschult wird.

00:16:17: Wie das Kind das erste Mal die Schultöte trägt Wenn ein Kind Volljährigkeit feiert.

00:16:22: Diese ganzen inneren Bilder ja Die zerplatzen so wie Seifenblasen Und das ist einfach eine ganz bittere Situation.

00:16:32: Ich finde es schon sehr interessant, dass genau diese Sachen die ja Mütter ganz oft stressen.

00:16:37: Ich gehe jetzt auf den Spielplatz ich gucke zu wie das Kind da spielt und sitze da stundenlang rum ohne produktiv zu sein.

00:16:44: Ich habe da Gespräche nur noch mit anderen Müttern und wir reden über nichts anderes mehr sind genau die Sachen, die sie dann eigentlich vermissen, wie du es jetzt sagst.

00:16:53: Ja so ist es.

00:16:55: aber wir wissen auch, wir wachsen dem Leben an den Herausforderungen Und natürlich, wenn die Situation dann gekommen ist in diese Frauen ein Kind bekommen und sie sind hinter der Situation.

00:17:07: Dann werden Sie auch manchmal sagen oh das ist jetzt ein bisschen langweilig nur auf dem Spielplatz zu sitzen und das dürfen Sie auch.

00:17:14: aber erst einmal hat man einfach so eine romantische Vorstellung wie das Leben dann verläuft und wie man sich einfach an dem kind freut.

00:17:21: Und wir haben ja auch, das ist ganz spannend, Studien die aufzeigen dass Eltern nach IVF-Xiebehandlungen in den ersten Jahren sich besonders bemühen um die Kinder.

00:17:32: Also da scheint es tatsächlich so etwas wie ein bisschen mehr Freude am Elternzeit zu geben.

00:17:37: Das normalisiert sich dann wieder.

00:17:39: man kann es offensichtlich nicht aufrechterhalten aber es zeigt auch diese Eltern kümmern sich besonders.

00:17:44: sie freuen sich wirklich besonders an ihren Kindern.

00:17:47: Es ist

00:17:48: ein anderer Wert Und den Kindern tut es bestimmt gut.

00:17:55: Wir hatten ja gerade nochmal gesprochen, dass man den Frauen vielleicht anräht.

00:18:00: Sucht dir einen anderen Sinn in deinem Leben?

00:18:02: Wie ist das denn?

00:18:03: Kommen die Frauen auch teilweise mal hierher, die dann sagen all meine Freundinnen haben Kinder und sie haben andere Themen.

00:18:09: Freundschaften gehen auseinander was zusätzlich eben noch dazu kommt also nicht nur das eigene Wissen.

00:18:16: Man kann vielleicht keine Kinder bekommen.

00:18:17: Vielleicht hätte man gerne welche aber dann auch, dass die Freundschaft, die man hatte, nicht mehr bestehen weil diese sich jetzt alle orientieren.

00:18:24: an anderen Müttern, am Kindergarten.

00:18:27: Kommen die dann auch mit solchen Themen zu dir?

00:18:29: Ja das ist ein relativ häufiges Thema in der Beratung.

00:18:32: Die Betroffenen sagen einfach es ist nicht nur so dass jeder um mich herum wirklich einen Kind hat dem anderen bekommt und dass es für mich schwierig ist die Schwangerschaft zu ertragen, ein Baby zu sehen, dass Frauen berichten von Neid gefühlen und sagen von sich eigentlich bin ich gar nicht neidig aber jetzt habe Das ist wirklich schwierig.

00:18:55: Also, das ist ein Faktor und der andere Faktore ist das was du eben beschrieben hast dass eben auch ein Leben mit Kind einen ganz anderen Rhythmus hat ja und dass man aus diesem Rhythmuss herauskathapultiert ist oder sich zumindest heraus kathapoltiert empfindet.

00:19:13: Frauen mit Kindern müssen sich nach dem Rhythmus, nach dem Schlafensrhythmus, Essensrhythmus etc.

00:19:18: pp das Kindes richten.

00:19:20: sie können nicht mehr abends spontan einfach mal irgendwo hingehen und Klassmen eintränken.

00:19:24: Frauen die stillen trinken keinen Wein davon ganz abgesehen.

00:19:26: da gibt es maximal irgendein Tee.

00:19:29: ja also Das Leben hat einen anderen Rhythmuss.

00:19:32: diese Rhythmen passen nicht mehr zusammen dass ist ein Punkt.

00:19:35: und eben dann auch dieser Neid den Frauen berichten obwohl sie eben eigentlich gar nicht neidig sein wollen

00:19:43: Was es dann wirklich auch echt nochmal schwierig macht.

00:19:45: Weil man gerade in so einer Situation wünscht, dass man sich eben ein soziales Umfeld aufbaut.

00:19:51: Vielleicht sucht man sich gleichgesinnte, die ja vielleicht keine Kinder haben.

00:19:55: Ja das ist manchmal sehr hilfreich und deswegen sind ja auch Selbsthilfegruppen oder Gruppenangebote so wertvoll.

00:20:00: Das sind Frauen sozusagen in ihrer guten geschützten Bubble Und können ihre Erfahrungen normalisieren und haben vor allem auch andere Betroffene die in der gleichen Situation sind.

00:20:12: In der es gleich schwierig ist, wobei wir natürlich wissen auch im Gruppenangeboten und Selbsthilfegruppen kann es passieren dass mal jemand schwanger wird.

00:20:20: Und dann muss man damit umgehen.

00:20:22: aber da sagen ganz viele Frauen das finde ich ganz spannend wenn in einem solchen Setting eine andere Frau schwanger werden dann kann man das ein bisschen besser emotional ertragen weil man ja weiß wie viel Leid dahinter steckt.

00:20:35: Also ist doch noch mal was anderes, als wenn die Freundinnen alle spontan einfach schwanger werden.

00:20:40: Viele unterschiedliche Aspekte, die da so berücksichtigt werden müssen.

00:20:53: Das, was ich jetzt doch schon öfter gehört habe, ist dass die Frauen dann dorthin gehen.

00:20:58: sie erfahren ja so wird es schwieriger aber Kinderwunschbehandlung ist möglich Die Paare entscheiden sich dafür Sie fangen damit an Dann bekommen sie auch gesagt sie müssen Hormone nehmen.

00:21:08: Es gibt bestimmte Sachen, die man beachten muss und dann steigen viele aus.

00:21:12: Warum?

00:21:13: Wir wissen, dass ganz viele Paare relativ am Anfang der medizinischen Behandlung aussteigend weil sie finanzielle Sorgen haben.

00:21:22: Darüber wird zu selten gesprochen ja aber ich erlebe das in der Beratung häufig.

00:21:26: Ich habe durchaus Paare die sagen wir können uns maximal eine Behandlungen leisten danach geht es leider nicht mehr.

00:21:32: also wir müssen als Gesellschaft vielleicht dieses Thema auch nochmal ganz anders denken.

00:21:36: Es gibt Paare mit wenig finanziellen Ressourcen Das heißt, die Finanzen ist ein Thema.

00:21:42: Die körperliche Invasivität manche Frauen vertragen die Hormone eben doch schlechter als man denkt wobei ich sagen muss die meisten Frauen sagen nach der ersten Behandlung körperlich war es einfach emotional war es schwierig.

00:21:54: und das ist der dritte Faktor dieses emotionale auf- und ab dieses immense emotionale Auf- und Ab.

00:22:00: da sagen viele Frauen das schaffe Ich nicht dass ist zu viel.

00:22:05: Ja, das hätt sich mich lieber damit auseinander dass ich kinderlos bleibe als dass ich dieses auf und ab durchleben muss.

00:22:11: Also ohne Garantie dass es gut ausgeht.

00:22:14: also redest du davon.

00:22:15: Hoffnung?

00:22:16: Hoffnung warten enttäuscht sein wenn es nicht klappt überlegen machen wir weiter hoffnung warten enttäucht sein ja und das geht bei manchen eben ganz ganz lange so.

00:22:27: Und das große Problem ist die ärztekönnen immer Tendenzen sagen.

00:22:33: Sie können bei jungen Frauen sagen, sie haben die Biologie auf ihrer Seite.

00:22:37: Sie sind zweiunddreißig Jahre alt.

00:22:40: Selbst mit dieser Diagnose haben sie eine gute Chance schwanger zu werden.

00:22:44: Was die Ärzte nie sagen können oder was die Äzze nicht geben können ist eine Garantie.

00:22:49: Ich habe ganz viele Frauen in der Beratung gesagt wenn wir wüssten, wir müssen Sexbehandlungen durchstehen dann klappt es!

00:22:55: Dann würden wir das durchdehnen.

00:22:57: irgendwie würden wir's schaffen.

00:22:59: aber keiner Sagt so etwas.

00:23:03: Und das kann natürlich auch niemand sagen.

00:23:05: Ja, also es könnte doch bei sechs nicht klappen?

00:23:07: Es kann auch bei zehn nicht klappten!

00:23:10: Du hast gerade den finanziellen Aspekt angesprochen... Also es gibt ja bis zum bestimmten Alter und wenn man verheiratet ist wird's bezahlt.

00:23:16: oder wie ist das?

00:23:17: Nein, es wird nicht bezahlt.

00:23:18: Es gibt einen Zuschuss von der Krankenkasse.

00:23:21: In den manchen Bundesländern gibt es noch mal einen Zuschluss vom Bundesland die Krankenkassen dass es relativ einheitlich wobei es da mittlerweile auch ein paar Unterschiede gibt.

00:23:31: diese Bezuschussung durch die Bundesländer ist extrem unterschiedlich.

00:23:34: Ich bin hier in Hessen, Hessen zahlt meines Wissens nach wenn es nicht jetzt gerade verändert wurde, zahlt einen Zuschuss zur vierten Behandlung.

00:23:44: das bedeutet aber wenn sich ein paar nur eine Behandlungen leisten kann geht dieser Zuschuss vollkommen ins Leere.

00:23:50: Sie können davon überhaupt nicht profitieren weil sie sich keine drei Behandlungsleisten.

00:23:54: Was kostet so eine Behandlung, weißt du?

00:23:56: Das kommt sehr darauf an wie viele Medikamente für die Stimulation benötigt werden.

00:24:00: Wir gehen bei einer regulären IVF von einem Preis von drei bis fünf tausend Euro aus und davon zahlt eben die Hälfte die Krankenkasse.

00:24:12: in manchen Bundesländern gibt es einen Zuschuss ja den Rest müssen die Paare tragen.

00:24:18: das ist schon viel Geld.

00:24:20: dann würde ich trotzdem auf das Paarthema gerne noch mal zu sprechen kommen.

00:24:24: Bei beiden stirbt ja auch immer so ein bisschen die Hoffnung oder man hat Hoffnung und sie wird enttäuscht, was ist denn so deine Erfahrung?

00:24:32: Was macht das mit einer Partnerschaft?

00:24:34: und vor allen Dingen wie unterschiedlich gehen Männern und Frauen damit um?

00:24:37: Paare gehen relativ unterschiedlich damit um aber das zeigt sich auch im normalen Leben und in anderen Krisen.

00:24:43: Ja Frauen verarbeiten indem Sie sehr viel reden.

00:24:46: wir sagen manchmal auch dass sind die Kommunikationsspezialisten.

00:24:50: Sie verarbeiten, indem sie immer wieder erzählen.

00:24:53: Indem sie das Problem externalisieren also nach außen tragen und damit auch so ein bisschen ihren inneren Frieden finden.

00:25:01: Männer verarbeiten indem sie Dinge erst einmal mit sich ausmachen.

00:25:04: wenn sie ihre innere Klarheit haben dann tragen sie es nach Außen Dann können sie sozusagen das Problem lösen.

00:25:10: Das beißt sich manchmal ziemlich.

00:25:12: Ja weil Männer sagen wo ich kann es nicht mehr hören.

00:25:14: Ich kann's nicht mehr ertragen Und Frauen sagen aber ich muss noch drüber reden können.

00:25:19: Frauen leben allerdings auch mit der sozialen und bei der biologischen Erinnerung.

00:25:24: In der Regel ist das Thema Kind häufiger ein Thema unter Frauen, also Frauen werden gefragt, wann ist es denn bei euch so weit?

00:25:31: Ihr seid jetzt zu lange verheiratet, willst du nicht mal schwanger werden?

00:25:35: Das ist unter Männern eher nicht zu häufigem Thema.

00:25:38: Es kommt schon vor ja aber es ist nicht zu häufigen Thema.

00:25:41: Frauen leben aber vor allem auch mit einer biologisch Nähinnerung, sie haben jeden Monat Dimension definitiv lauter.

00:25:50: Und das führt dazu, dass sich Frauen fasenweise von diesem Thema gar nicht lösen können.

00:25:55: ihr Körper symbolisiert ist die Umwelt trägt es an sie heran und Sie selbst denken permanent drüber nach.

00:26:03: und ganz viele Frauen sagen in dieser akuten Kinderwunschzeit ich wache auf mit dem Gedanken und ich gebe diesen Gedanken ins Bett und tagsüber kommt er immer wieder hoch.

00:26:13: Es ist sozusagen so ein nonstop Auseinandersetzung.

00:26:16: Hat das auch was damit zu tun, dass es bei Männern weniger endlich ist?

00:26:20: Männer müssen sich mit dieser biologischen Uhr die so laut tickt in dem Maß nicht auseinandersetzen.

00:26:26: Männer können auch mit siebzig noch Kinderzeugen.

00:26:28: Wir wissen, dass auch die Qualität des Samens mit dem Alter abnimmt aber in einem ganz anderen Maße als bei Frauen.

00:26:35: und deswegen gibt es auch manche Männer, die gehen mit dem biologischem Alter ihrer Partnerin etwas naiv um.

00:26:41: Sie sagen einfach Na ja mit vierzig!

00:26:43: Das ist doch kein Problem.

00:26:45: Das wird schon klappen.

00:26:46: Und wenn nicht, dann eben die Reproduktionsmedizin.

00:26:50: Manchmal geht es ja auch gut!

00:26:52: Wir wissen ja, primal daumen die Hälfte der Paare geht aus der Behandlung mit Kind hervor aber manchmal eben nicht.

00:26:59: und da ist das Alter der Frau wirklich DER maßgebliche Faktor.

00:27:05: Vielleicht noch einmal ganz kurz zu diesem Sprechen- und Nichtsprechens?

00:27:09: Egal... mit welchen Paar in Anführungszeichen man sich darüber unterhält, ist das halt immer das Thema.

00:27:16: Es wird immer angesprochen, dass die Frauen sich alleine gelassen fühlen?

00:27:20: Wie kannst du Frauen in der Situation helfen also auch vielleicht das Verständnis für ihren Mann zu haben oder sollten sie kein Verständes haben?

00:27:28: Ich arbeite ja viel lieber mit Paaren als nur mit Frauen!

00:27:31: Insofern habe ich die Männer immer mit dem Blick und es gibt etwas ganz einfaches was die Paare tun können.

00:27:37: Sie können nämlich festlegen wie häufig das Thema besprochen werden soll.

00:27:42: Sie können zum Beispiel sagen, wir sind im Moment nicht in der akuten Behandlungsphase.

00:27:47: Es reicht wenn wir einmal die Woche eine halbe Stunde drüber sprechen beispielsweise freitagsabend.

00:27:52: Dann weiß die Frau ich habe definitiv ne halbe stunde Zeit und mein Mann hat sich auch verpflichtet mir eine halb Stunde zuzuhören.

00:27:59: Der Mann weiß nach einer halben Stunde ist es auch vorbei.

00:28:03: Ja, das sind so ganz einfache Methoden und wenn ich das vorschlage sagen die Männer oft, oh prima genau so machen wir es.

00:28:10: Und die Frauen sagen genau das gleiche.

00:28:12: Wichtig ist nur dass die Paare das anpassen an die Situationen der sie sich gerade befinden also einmal die Woche.

00:28:18: eine halbe Stunde ist nicht immer passend und da müssen manche Paare ein bisschen experimentieren bis sie so ihr richtiges Maß gefunden haben.

00:28:24: Manche Paar sagen lieber einmal am Tag zehn Minuten andere Paare sagen einmal im monaten stunde.

00:28:30: Das ist im Prinzip egal.

00:28:32: wichtig ist nur dass sie diesen Thema einen angemessenen Raum geben und das ihr Leben außerhalb des Themas auch noch lebenswert ist.

00:28:42: Hast du das denn auch manchmal, wenn die Männer hier sitzen, dass Sie dann sagen, wenn ich ganz ehrlich bin?

00:28:46: Ich möchte da eigentlich nicht mehr weitermachen aber meine Frau wird gerne noch weitere Behandlungen machen?

00:28:51: Ja, das habe ich!

00:28:52: Ganz spannend ist aber, dass ich es auch andersrum habe dass durchaus Männer sagen, ich würde mich so sehr wünschen, dass sich meine Frau noch auf einen oder zwei Behandlungstücklern einlässt und die Frauen sagt Ich will nicht mehr.

00:29:04: Ich kann nicht mehr!

00:29:05: Es ist auch eine schwierige Situation jeweils.

00:29:08: Das kann man denn da anraten?

00:29:10: Das ist ganz schwierig.

00:29:11: Ich stelle dann ganz häufig die Frage wer kann dem anderen zu leben auf seinen Wunsch verzichten?

00:29:17: also nicht die frage wer setzt sich durch sondern wer verzichtet im anderen zu lebe?

00:29:22: Und wenn er dem anderen zu Liebe verzichtet, was bräuchte er denn als Ausgleich dafür?

00:29:28: Damit sozusagen die Balance in der Beziehung irgendwann auch wieder stimmt.

00:29:34: Man kann überlegen wie wichtig dem Paar gemeinsam das Kind ist.

00:29:41: Manchmal hilft es aber auch dass ein Paar bespricht die Entscheidung an die Biologie zurückzugeben Und es dann zum Beispiel vereinbart, wir machen noch eins oder zwei Versuche.

00:29:52: Dann ist definitiv endgültig Schluss und entweder das klappt in dieser Zeit oder es klappt nicht.

00:29:58: Es kann ja sein, dass man hinter sagt, hätten wir nochmal?

00:30:05: Das

00:30:05: ist ganz spannend, weil ich ganz selten in der Beratung höre dass der Diagnoseträger mit Schuld vorwürfen konfrontiert wird.

00:30:16: Es ist eher so das der Diagnositräger Schuld empfindet also dass ein Mann mit einem schlechten Spermiogramm denkt Ich bin dran schuld dass nicht nur ich kein Kind bekomme sondern dass auch meine Partnerin kein Kind bekommt.

00:30:29: Und wenn ich dann die Partnerin frage, wie ist das denn für Sie?

00:30:32: Ist in Ihren Augen der Mann wirklich der Schuldige.

00:30:36: Dann sagen fast alle Frauen, nein natürlich nicht!

00:30:39: Er hat diesen Zustand ja nicht willentlich herbeigebracht sondern es ist einfach ein Schicksalsschlag eine biologische Tatsache mit der wir jetzt als Part zurechtkommen möchten und ich würde meinen Partner deswegen nie verlassen.

00:30:54: Also es lohnt sich sozusagen darüber auch ins Gespräch zu kommen diese Fantasie von schuldig zu sein, über diese Fantasi zu sprechen und sie damit in der Regel auch aufzulösen.

00:31:06: Das ist übrigens ein spannendes Thema.

00:31:08: Ich habe irgendwie das Gefühl, dass ganz oft Schuld oder Scham auch mit schwingt wenn man darüber redet.

00:31:13: die Mutter zu sein es nicht sein zu wollen ist nichts sein zu können als Vater nicht so funktionieren wie keine Kinder produzieren zu können etc.

00:31:23: Ist das ein entscheidendes gefühlene Entscheidende Emotion mit der da viele zu kämpfen haben?

00:31:29: Es gibt zu diesem diesen Spruch Ein Mann muss ein Kind zeugen einen Baum pflanzen ein Haus bauen.

00:31:35: Der erste Punkt funktioniert nicht.

00:31:37: Ist

00:31:37: dieser Mann dann wirklich noch ein Mann, wenn eins von drei nicht funktioniert?

00:31:41: Und wenn Sie die Männer in dieser Phase fragen würden, würden sie sagen... Nein ich empfinde mich im Moment nicht als vollwertigen Mann!

00:31:48: Mir fehlt diese Zeugungskraft.

00:31:52: Aber Mann sein ist natürlich viel mehr als diese drei Dinge zu erfüllen und das ist dann ein Thema wieder in der Beratung.

00:31:59: Das ist vielleicht auch eine Frage, vor der die Männer dann vielleicht weglaufen.

00:32:03: Und deswegen reden sie vielleicht nicht darüber?

00:32:05: Also ich erlebe in der Beratung Männer schon als sehr introspektiv.

00:32:09: also es setzen sich mit ihren Dingen auseinander.

00:32:12: Sie müssen manchmal ein bisschen expliziter dazu eingeladen werden aber Ich erlebe es nicht dass Männer sozusagen hinter dem Berg halten mit ihren Emotionen.

00:32:22: Der Rahmen muss stimmen.

00:32:24: Beide brauchen einen geschützten Rahmen, beide müssen vielleicht auch wissen.

00:32:27: Wenn es emotional ganz kritisch wird für ein individuell oder in der Paarbeziehung ist jemand da, der das dann auch auffangen kann und wieder in gute Bahnen leiden kann.

00:32:36: aber wenn das der Fall ist erlebe ich viele Männer die sehr viel sprechen.

00:32:41: Ich mache seit vielen vielen Jahren Seminare Vorbereitungsseminare zum Thema Samenspende.

00:32:48: Vor vielen Jahren habe ich die gemeinsam mit einem männlichen Kollegen gemacht und wir haben dann phasenweise Männer- und Frauengruppen gehabt.

00:32:56: Ja, also ich war natürlich bei den Frauengruppens so wie wir das denken können.

00:32:59: ja mein Kollege als Mann war bei den Männern Und wir haben regelmäßig wirklich regelmäßig bei allen Seminaren erlebt dass Ich mir den frauen schon längst durch waren wird alles besprochen Alles klippend klar alles gut geklärt und die frauen saßen da und haben gedacht Das kann nicht sein.

00:33:15: Wo bleibt mein Mann?

00:33:16: Der hat noch nie so viel geredet.

00:33:18: Der redet bestimmt nicht, der hört nur

00:33:19: zu.".

00:33:20: Ja aber und dann gucken sie auf die Uhr.

00:33:22: Viertelstunde halbe Stunde drei viertel stunden Und irgendwann kamen dann endlich die Männer kürxählich und haben gesagt das hat aber gut alles männer.

00:33:32: Uns ging es genauso wie allen anderen und wir konnten endlich mal so richtig gut drüber reden.

00:33:38: Also es kommt immer auf den Kontext an Aber wenn's den richtigen und in passenden Kontext für Männer gibt dann reden sie schon auch und manchmal viel mehr als vier Frauen zu denken.

00:33:48: Warum

00:33:48: ist es trotzdem so, dass ein unerfüllter Kinderwunsch Beziehungen schon auch ans Wanken bringt?

00:33:54: Manchmal...

00:33:58: Ich führe jetzt keine Statistik bei mir in der Beratung aber instinktiv würde ich sagen Es gibt wenig Paare die sich wegen dem uner erfüllen Kinderwundstrennen.

00:34:08: ganz viele Paare sagen Der unerfüllte Kinderwunsch hat uns zusammengeschweißt, weil wir gelernt haben gemeinsam mit einer ganz schwerwiegenden Krise umzugehen.

00:34:18: Wir haben offen und ehrlich immer wieder über uns und unsere Bedürfnisse und unsere Gefühle kommuniziert – das ist sozusagen das A und O!

00:34:25: Wenn Paare das können dann können sie es eigentlich auch schon im Voraus?

00:34:31: Oder wenn es noch nicht so funktioniert gehen Sie dann in eine Beratung und Sie lernen es und Sie können es umsetzen.

00:34:39: Es gibt Paare, die überleben die Gräße nicht.

00:34:42: Aber da gab es wahrscheinlich auch schon vorher holprige Themen in der Beziehung und der Kinderwunsch war sozusagen das I-Töpfelchen.

00:34:51: aber das hat vielleicht auch damit zu tun dass ich natürlich mit Paaren zu tun haben die Beratungen aufsuchen die sozusagen auch interessiert sind an ihren Mustern zu arbeiten.

00:35:01: Wie müsste man eine Umfrage machen?

00:35:03: Ich müsste mal meine Kollegen und Kolleginnen fragen wie die es so empfinden Aber ich vermute mal die meisten würden das sagen, wie ich es formuliere.

00:35:12: Aber ja!

00:35:13: Es wäre ein wissenschaftliches Projekt?

00:35:15: Das würde mich neugierig machen.

00:35:18: Gibt es denn sonst noch irgendwelche Coping-Strategienübungen oder Routinen, die den Paaren vielleicht helfen können durch diese Zeit?

00:35:26: Ja.

00:35:26: Es gibt ein ganz wichtiges Thema, dass sozusagen aus meiner Perspektive über allem steht und das ist die Aufgabe... dass Paare den Kinderwunsch nicht ihr Leben dominieren lassen, sondern das Paare der Kinderwünsche dominieren.

00:35:44: Das steht sozusagen jenseits aller Interventionen die wir in der Beratung anbieten.

00:35:49: Wir aktivieren die Paare und wir versuchen wirklich dazu beizutragen, dass die Paaren aktiv ihren Kinderwund in die Hand nehmen, aktiv ihr Leben in die handnehmen und nicht in dieser Ohnmacht versenken weil wir einfach wissen Die Ohnmacht hat man phasenweise.

00:36:07: Das geht gar nicht anders in dieser Krise, aber das was den meisten hilft ist aus dieser Ohn- macht herauszukommen und aktiv zu werden das Leben in die Hand zu nehmen zu überlegen.

00:36:18: da kann ich vielleicht nichts bewirken im Moment.

00:36:20: Aber in anderen Lebensbereichen kann Ich etwas bewirkt und dass gehe ich jetzt auch an

00:36:24: also den fokus quasi weg

00:36:27: von Fokus weg von dem was nicht funktioniert Und hin zu dem was mein beeinflussen kann.

00:36:32: ja aber das sage ich mit dem wissen Trauer gehört eben auch dazu.

00:36:36: Es gehört auch manchmal der Rückblick, es gehört auch die Auseinandersetzung mit dem was nicht funktioniert hat.

00:36:43: aber es muss beides da sein.

00:36:45: und irgendwelche Rituale oder so wie heißt hier eine Schauspielerin nochmal die Blonde?

00:36:52: Die hat auch mehrfach probiert Kinder zu bekommen.

00:36:54: das hat nie geklappt und sie hat irgendwann gesagt hätte auch nicht kein Partner ich weiß es nicht genau, ist die nach Norwegen gefahren?

00:37:03: Hat sie eine Kreuzfahrt gemacht und hat da so ihren Wunsch quasi beerdigt.

00:37:06: Und ist dann wieder zurückgekommen, hat gesagt, so bis hierhin und nicht weiter.

00:37:09: jetzt fange ich wieder an zu leben.

00:37:10: Ich orientiere mich jetzt um Oder ich glaube in deinem Buch auch gelesen, dass dann die Unterlagen verbrannt werden oder die Familie wird eingeladen und es wird gesagt ihr braucht uns nicht mehr zu unterstützen.

00:37:21: Das Thema ist jetzt für uns durch.

00:37:22: wenn ihr uns unterstützen wollt dann redet vielleicht erst mal nicht mehr drüber.

00:37:25: hilft sowas auch?

00:37:26: Nicht

00:37:26: allen Paaren aber manchen Paaren hilft das.

00:37:28: Und was ich ganz häufig vorschlage in der Beratung Ist dass die Paare gemeinsam so etwas wie eine Trauerkiste basteln Auch basteln damit sie etwas gemeinsam machen Eine schöne Kiste weil da etwas wertvolles hineinkommt.

00:37:41: überlegen, was verbinden Sie mit Ihrem Kinderwunsch?

00:37:43: Was legen sie in diese

00:37:44: Kiste?".

00:37:46: Und dann kommen da zum Beispiel Behandlungsunterlagen rein.

00:37:49: Medikamente die man noch hat vielleicht ein Strampler den man schon mal gekauft hatte irgendwann einmal also alles Dinge die man mit dem Kinderwund verbindet.

00:37:59: und dann kann das Paar gemeinsam überlegen wo hat die Kiste zu einem bestimmten Zeitpunkt ihren richtigen Platz?

00:38:06: und ganz viele Paare sagen am Anfang steht die Kisten neben dem Bett ganz eng bei einem.

00:38:12: Und wenn die Trauer dann voranschreitet, kann diese Kiste wandern vielleicht in den Kleiderschrank, in den Flur oder in den Keller und manchmal eben ins Wasser.

00:38:22: Sie wird verbrannt sie wird eingegraben und für die Paare symbolisiert das sozusagen den Weg ihrer Trauer und wie nahe oder entfernt sie von dieser Trauer sind.

00:38:43: Wie orientiert man sich denn, wenn man keine Kinder bekommen hat auf die Lebensplanung gesehen?

00:38:48: Was kannst du da für Ratschläge und Tipps geben.

00:38:52: Das ist einmal die individuelle Entwicklung.

00:38:54: Bin ich mit mir so zufrieden wie ich bin oder sage ich, wenn ich kein Kind bekomme, dann möchte ich an dem einen oder anderen Thema, dass ich schon lange mit mir rumschleppe, Muster, die ich eigentlich gar nicht gut finde, dann müsste ich daran auch mal arbeiten.

00:39:08: Ein Kind bringt immer Veränderungen mit sich.

00:39:10: Wenn kein Kind kommt, ist die Frage will ich trotzdem irgendeine Form von Veränderungen in mir haben.

00:39:17: Die Partnerschaft ist ein Thema, ist alles im grünen Bereich?

00:39:20: oder sagt das Paar ohne Kind?

00:39:23: Dann müssen wir irgendetwas anderes entwickeln was uns ähnlich zusammenbindet.

00:39:30: Manche Paare sagen dass brauchen wir nicht.

00:39:32: andere Paare Sagen doch das brauchen wir.

00:39:36: Wir machen gemeinsam ein Hobby!

00:39:37: Wir kümmern uns ehrenamtlich um irgendwas und Bitte nicht schmunzeln.

00:39:42: Wir legen uns ein Hund zu und sind beide

00:39:44: verantwortlich.".

00:39:45: Da wird oft so von außen drüber gelächelt, so ein bisschen abwertend gelächent – ich finde das eine hervorragende Idee!

00:39:52: Ja wenn das Paar damit gut fährt dann ist es eine gute Lösung.

00:39:56: Der Beruf ist ein Thema oft für Frauen?

00:39:59: Weil Frauen instinktiv mit der Idee spielen, wenn ich ein Kind bekomme habe ich Auszeit.

00:40:03: in der Auszeit kann ich nochmal für mich überlegen was mache ich denn mein restliches Berufsleben?

00:40:09: Ohne Kind kommt diese Auszeit nicht.

00:40:12: Sie sollten aber trotzdem überlegen, sind sie beruflich so glücklich, dass sie bis zur Rente in diesem Beruf arbeiten wollen?

00:40:17: Und da kenne ich durchaus Frauen... Ich bin ja außerhalb von Frankfurt Bankermilieu wie lange auf einer Bank gearbeitet haben und gesagt habe, ich will keine Zahlen mehr!

00:40:27: Ich will mit Menschen zu tun haben und die beruflichen total umgesattet

00:40:30: sind.".

00:40:31: Das ist auch ein Thema, wo ich mir wünschen würde, dass Männer mehr drüber nachdenken.

00:40:35: Aber weil sich für Männer mit Kind nicht so viel ändert, denken Männer über diese berufliche Perspektive nicht so intensiv nach.

00:40:44: Da könnten wir dranbleiben.

00:40:46: Nicht nur das die Frau sich das überlegt, sondern auch wie du es gerade gesagt hast.

00:40:49: Ganz klar!

00:40:50: Ohne Kind gibt es mehr Zeit, mehr Geld und mehr Energie.

00:40:53: Das können beide für sich und ihr Leben nutzen.

00:40:57: Die Wohnsituation ist ein weiterer Punkt... Manchmal sagen Frauen, da ist Schreck gegenüber die Grundschule und auf der anderen Seite ist ja Kindergarten.

00:41:05: Das brauche ich nicht!

00:41:06: Eigentlich möchte ich da gerne wegziehen.

00:41:08: Andere sagen in unserer Wohnung gibt es ein dezidiertes Kinderzimmer.

00:41:13: Das geht nicht auf Dauer – das kann eine Weile so sein?

00:41:16: Ja aber irgendwann sollte aus dem Kinderzimer etwas anderes werden.

00:41:19: Ein Hobbyraum, einen Bügelraum, ein Gästraum was auch immer….

00:41:23: Aber es sollte weg von dem Kinder Zimmer sein.

00:41:27: Freundschaften Sind Freundschaften so gut?

00:41:30: oder ist es so, dass alle anderen Kinder haben?

00:41:33: Und es deutet sich eh an das man zum bisschen sich auseinander lebt.

00:41:38: Dann ist es wichtig, dass Frauen überlegen soll ich mir auch meine Hobbys, meine Lebensgeschaltung außerhalb des Berufes nochmal anschauen und überlegen wie könnte ich den Hobbies finden die mit zu anderen sozialen Kontakten verhelfen?

00:41:54: also das eine ist an das andere gekoppelt.

00:41:57: Und was ich gerne sozusagen als große Aufgabe den Paaren noch mit auf den Weg gebe, ist verrückte Ideen fürs Leben zu sammeln.

00:42:04: Und zum Beispiel auf ein Flip-Chat-Papier schreiben ganz ohne Scheu klappen und dann können sie einfach mal schauen... Was können Sie denn davon umsetzen?

00:42:13: Was können die bald umsetzten?

00:42:14: Das können sie irgendwann in der Zukunft umsetze.

00:42:16: Es

00:42:17: ist natürlich auch wichtig dass da beide an einem Strang ziehen also das der Mann wirklich mit macht, dass er das wirklich versteht.

00:42:24: Was bringt, dass das der Frau hilft sozusagen?

00:42:28: Ja ihm wahrscheinlich auch.

00:42:29: Ja, dadurch dann natürlich auch.

00:42:30: Naja

00:42:31: eben auch weil es ja der Frau gut geht.

00:42:32: Also viele Männer kommen ja auch in die Beratung, weil sie irgendwie so ein bisschen Hilfestellungen haben wollen wie Sie mit Ihrer Frau gut umgehen können.

00:42:39: also die Männer profitieren indirekt immer mit man oft direkt aber manchmal auch indirect.

00:42:44: Schön!

00:42:45: Da fällt mir aber gerade noch eine Sache ein Weil ich habe eine Freundin, die hat nämlich ein ganz anderes Thema und zwar Da finden mich der Mann und du hattest das nämlich schon mal angesprochen, dass das zum Beispiel auch ein Punkt ist.

00:42:56: Dass es tatsächlich bei vielen Frauen auch zum Problem wird weil sie keinen richtigen Mann gefunden haben.

00:43:02: Wie groß ist dieses Problem?

00:43:04: Es wird immer größer.

00:43:05: wir haben noch keine Zahlen aber wir sprechen von diesem Phänomen.

00:43:08: Solomutterschaft ja und wir merken sowohl in der Beratung als auch in der medizinischen Behandlung dass immer mehr Frauen den Kindern und alleine umsetzen nicht weil sie alleine Mutter werden wollen Aber weil sie kein Partner gefunden haben, der bereit ist den Kinderwunsch mit ihnen zusammen umzusetzen.

00:43:24: Das ist für die Frauen oft eine sehr schwierige Situation, weil Sie lange versuchen entweder in der gleichen Beziehung oder auch in mehreren Beziehungen und immer wieder auf Situationen stoßen wollen.

00:43:37: wir sagen Nein noch nicht!

00:43:40: Und die Frauen sagen meine biologische Uhr täckt und dieses noch nicht geht irgendwann nicht mehr.

00:43:46: Und dann müssen Frauen entscheiden, bleiben sie in der Beziehung, verzichten Sie auf Ihren Kinderbund oder lösen Sie sich aus der Bezählung und gehen ihren Kinderbunt

00:43:54: um.".

00:43:55: Das kommt mittlerweile sehr häufig vor und immer mehr Frauen entscheiden sich dafür den Kinderbunsch dann alleine umzusetzen aber auch weil die Biologische Uhr einfach laut tickt.

00:44:06: Da sind Männer in einer komfortableren Situation

00:44:10: Und was hast du da für Erfahrungen?

00:44:12: Was kannst du da berichten, wie erfolgreich ist das.

00:44:17: Also sind die Frauen damit dann eher zufrieden.

00:44:19: oder gibt es Bürger bei einigen auch wo du sagen würdest würde ich vielleicht nicht machen.

00:44:26: Wir machen sehr viel Beratung im Vorfeld also gerade wenn's um Samenspende geht und diese soziale Elternschaft empfehlen die Reproduktionsmediziner auch sehr viel mehr Beratung, als wenn es um IVF und Exhibehandlungen mit eigenen Samen- und Eizellen geht.

00:44:42: Und das ist in unseren Augen auch gut so, weil ein Beratungsfokus immer darauf liegt wieviel soziale Unterstützung hat diese angehende Solomutter.

00:44:51: Das ist in unserem Augen ein ganz wichtiger Faktor.

00:44:53: Wir haben gerade vor ein paar Jahren wieder eine neue Studie gelesen.

00:44:56: ich weiß nicht ob ihr die mitbekommen habt aber alleinerzehnte sind einfach mehr belastet.

00:45:03: Paare, die Eltern werden nachvollziehbar.

00:45:05: Und das betrifft natürlich auch die Solomutter und sie müssen einfach für sich sorgen.

00:45:10: Sie müssen für ihre kleine Familie sorgen und sich ein stabiles soziales Netz erarbeiten wenn sie es nicht schon haben.

00:45:17: Und sie müssen vor allem auch gut Hilfe annehmen können, sie müssen immer Hilfe bitten können.

00:45:22: Damit tun sich manche Frauen schwer egal ob sie Solo Mutter sind oder nicht damit sie eben nicht in so eine Situation abrutschen wo sie überfordert sind und ist weder ihnen noch dem Kind gut geht.

00:45:33: Und da gibt es ja mittlerweile auch sehr gute Netzwerke, denen sich die Frauen anschließen können.

00:45:38: Sie können sie auch gegenseitig unterstützen.

00:45:40: Also hier wieder außerhalb von Frankfurt – ich bin mir sicher in Frankfurt – gibt es eine Gruppe von Solobüttern, die sich regelmäßig trifft und die sich dann eben auch gegeneinander helfen.

00:45:50: Hast du denn ein paar Buchtipps für Betroffene, die du empfehlen kannst?

00:45:53: Ja!

00:45:54: Ich stelle vielleicht mal zwei Bücher vor, die in meinen Augen so ein bisschen herausleuchten.

00:45:58: Das ist einmal der Ratgeber des Beratungsnetzwerks Kinderwunsch Deutschland.

00:46:02: Das Beratungsnetzwerk ist der Zusammenschluss von den psychosozialen Fachkräften, die sich auf Kinderwundsberatung spezialisiert haben.

00:46:09: Da war ich lange im Vorstand und wir haben vor einigen Jahren eben diesen Ratgeber geschrieben und haben ganz viele Kollegen und Kolleginnen gebeten zu ihrem Spezialgebiet einkapitel zu schreiben.

00:46:21: Also wirklich alle Themen rund um das Thema Kinderwunsch von A bis Z. Und das Buch so ist jetzt gar nicht so furchtbar dick, es hat zuhundertfünfzig Seiten.

00:46:30: aber es gibt noch einen ganz dicken Online-Teil den man dann auch noch herunterladen kann.

00:46:35: und wenn es nochmal um das thema Abschied vom Kinderwunds geht, dann gibt es den Ratgeber der Iris Enchelmeier.

00:46:42: Iris Enschelmeyer war die erste Autorin in Deutschland, die zum Thema Abschied vom Kinderwunsch einen Ratgeber geschrieben hat.

00:46:48: Das Buch ist eigentlich schon ziemlich alt – das ist aber im Jahr zwanzig-vierundzwanzig, also vor zwei Jahren ist es überarbeitet worden und ist jetzt nochmal neu herausgekommen.

00:46:57: Super!

00:46:58: Du hattest es vorhin gesagt?

00:47:00: Es gibt ja neben den Möglichkeiten, die wir haben... selber noch Kinder zu bekommen, kann man ja auch eine soziale Mutterschaft anstreben.

00:47:09: So hast du es, glaube ich, genannt?

00:47:10: Ja

00:47:11: das ist einmal Adoption.

00:47:12: Das teilt sich nochmal auf in Inland- und Auslandsadoptionen.

00:47:16: Das ist die Aufnahme von einem Pflegekind Und das ist ob wir's wollen oder nicht Die Möglichkeit der Eitzelspende im Ausland.

00:47:23: Es ist hier in Deutschland verboten aber Wir wissen einfach viele Paare Reise ins Ausland

00:47:28: Und das heißt, dann würden sie quasi von einer anderen jüngeren Frau einfach eine Eizelle nehmen, der von dem Mann dann befrugten ist?

00:47:36: Genau.

00:47:36: Das ist sozusagen die übliche Behandlung.

00:47:40: Es werden junge Frauen als Spenderinnen gesucht und gefunden.

00:47:43: Diese jungen Frauen werden hormonell stimuliert, die Eizellen werden entnommen, werden mit dem Samen des Wunschvaters – so ist unsere Terminologie – befruchtet und der Wunschmutter dann nach und nach eingesetzt.

00:47:56: Und das ist wahrscheinlich ziemlich erfolgreich, oder?

00:47:59: Das ist

00:47:59: ziemlich erfolgreich und definitiv deutlich erfolgreicher als Frauen im Alter von vierzig Plus die ihre eigenen Eizellen verwenden.

00:48:10: Weil es einfach so ist dass die Spenderinnen gümmer sind und da wieder das Alter der Frau der maßgebliche Faktor ist.

00:48:17: Wenn das zum Raum steht, dass sie sowas machen wollen, ist das vom Gefühl her was vergleichbares wie Mutterschaft.

00:48:23: Wenn Frauen sich mit Eizelspende und auch Männern mit Samenspender auseinandersetzen, ist ganz oft die Angst im Raum.

00:48:29: Bin ich denn wirklich die Mutter dieses Kindes?

00:48:32: Wie ist die psychologische Bindung?

00:48:34: Ist sie wirklich so stabil wie wenn es mein genetisch eigenes Kind wäre?

00:48:39: Bindung entsteht nicht durch Genetik.

00:48:41: Genetikt darf dabei sein – sie stört definitiv nicht!

00:48:44: Aber sie ist auch nicht unbedingt erforderlich.

00:48:46: Bindung entsteht, wenn Menschen sich aufeinander einlassen... Wenn Eltern Kinder versorgen, wenn Kinder wissen sie bekommen das was sie brauchen dann entsteht näher emotionale Nähe stabile Bindung und das entsteht natürlich auch in diesen Familien.

00:49:01: Wissenschaftlich können wir das gut belegen und das beruhigt die Frauen bei dem Thema Eizerspende, dass beruhigte Männer beim Thema Samenspende.

00:49:10: aber trotzdem bleibt oft noch so ein Rest krummeln weil es kann ja niemand sagen, wie es konkret in ihrer Situation wird.

00:49:17: Vielleicht sind sie die große Ausnahme und Sie haben ja schon erlebt, dass sie die Ausnahme sind, weil alle anderen einfach so ein Kind bekommen haben und das bei Ihnen nicht geklappt hat?

00:49:25: Ja also... Es gehört immer auch so einen Stück Mut dazu sich auf etwas einzulassen

00:49:32: wo

00:49:32: auch wieder niemand eine absolute Garantie geben kann.

00:49:36: aber da kann ich die Paare wirklich beruhigen.

00:49:40: Von allem, was wir wissen ist das ein Thema.

00:49:42: Da können wir einen guten Haken dran machen.

00:49:44: Da ist alles im grünen und im gutgrünen Bereich.

00:49:49: Ja ich stelle mir auch vor es ist schon Unterschied ob man jetzt einen Kind adoptiert wo ich mir auch nicht aus vorstellen kann dass man da keine Unterschiede irgendwann mehr macht weil man jemals mit diesen Kindern zusammen.

00:50:01: aber die Frauen die eine Eilzellen Spende bekommen bekommen das Kind ja auch.

00:50:06: Sie müssen sehr gebären werden.

00:50:08: Wobei, dann müssten wir ja sagen bei Leimutterschaft ist das wieder anders und wie wissen die Bindung auch stabil?

00:50:15: Also offensichtlich kommt es nicht so sehr auf die Schwangerschaft an.

00:50:18: Diese Fürsorge, dass da sein, dass miteinander – das ist wichtig!

00:50:23: Und es gibt in meinen Augen schon auch noch mal einen großen Unterschied zwischen Adoption und Samen-Eizerspende.

00:50:30: Bei einer Adoptionen wurde ein Kind aus einer dramatischen und traumatisierenden Situation herausgenommen, da ging es nicht anders als dass das Kind herausgenommen wurde.

00:50:41: Das müssen die Kinder irgendwann einmal verarbeiten.

00:50:44: Manche Kinder tun das sehr stabil, sie sind sehr resilient.

00:50:47: Es gibt aber auch Kinder, die tun sich sehr schwer damit.

00:50:50: Bei Samen und Eizer Spende ist diese Ursprungsgeschichte eine ganz andere.

00:50:54: Das sind natürlich auch andere Erwachsen beteiligt, aber alle Beteiligten wollten das.

00:51:00: ein Kind entsteht mit unterschiedlichen Motivationen.

00:51:03: Aber jeder wollte dass sein Kind entstehen.

00:51:04: Das ist eine ganz anderen Ursprung Geschichte.

00:51:08: Ich kann mir nur für mich vorstellen, eine Geburt zu erleben.

00:51:14: Auch wenn sie so

00:51:14: schön ist.

00:51:15: Das ist natürlich auch etwas was uns Frauen ausmacht.

00:51:17: wir können schwanger werden und ein Kind gebären.

00:51:19: das ist etwas ganz Einschneidendes dass es so ne enge Beziehung wie nie mehr wieder man zu irgendeinem anderen Menschen hat.

00:51:27: Du machst das ja wirklich schon sehr, sehr lange.

00:51:29: Hilfst Frauen in der Situation und hast natürlich einiges erlebt wenn du jetzt so auf diese ganzen Jahre Kinderwunschberatung zurückblickst.

00:51:38: Wo denkst du versagt ein bisschen das System medizinisch oder auch die Gesellschaft bis heute am meisten bei diesem Thema?

00:51:47: Ich glaube trotz der vielen Medienberichtserstattung ist Unfuchtbarkeit für Betroffene immer noch ein schwieriges Thema bisschen ein Tabuthema.

00:51:57: Also wir bräuchten noch sehr viel mehr seriöse Berichtserstattung, nicht zensationsgierige sondern wirklich seriöser die die Emotionen aufgreifen und die verständlich macht unter welchem Druck diese Paar sind.

00:52:10: das ist ein Faktor.

00:52:11: Ein anderer Faktur den ich mir wünsche ist dass wir Reproduktionsmedizin so gut wie möglich überflüssig machen.

00:52:17: Das klingt jetzt ein bisschen arg naiv aber da denke ich in Richtung.

00:52:21: Wir müssen wirklich bei jungen Paaren dafür Sorge tragen, dass sie ihren Kinderwunsch im jungen Alter umsetzen und nicht warten bis die eben dreißig oder älter sind.

00:52:31: Und das bedeutet wir brauchen ganz breit gedacht jetzt ja gute Kinderversorgungsmöglichkeiten für junge Mütter, für junge Väter.

00:52:40: Ein dritter Punkt aus meiner Sicht als Sozialarbeiterin wäre, dass wir die Finanzierung wieder diskutieren.

00:52:46: ich erlebe einfach zu oft, dass Paare zu mir hoch frustriert sagen wir können keine Behandlung leisten.

00:52:53: Es geht nicht und diese Paare sind außen vor.

00:52:55: und da ist die Frage wollen wir in Deutschland das der Kinderwunsch an finanziellen Mitteln entscheidet?

00:53:02: Und da gibt es im Ausland sehr gute Beispiele wie man das auch nochmal finanziell auf ganz andere Beine stellen kann.

00:53:09: Also wir diskutieren seit Jahren, dass die Mehrlingsrate zu hoch ist, die in den letzten Jahren in Deutschland gut heruntergegangen sind.

00:53:16: Wir haben da wirklich sehr viel erreicht.

00:53:18: aber sie können auch immer noch heruntergehen und es gibt Länder in denen beispielsweise die Reproduktionsmedizin so organisiert ist das die Paare viel besser bezuschusst werden zum Teil zu hundert Prozent bezuschusst werden wenn sich nur ein Embryo zurücksetzen lassen.

00:53:35: Dadurch geht die Mehrlingsrate noch deutlich herunter.

00:53:38: Auch die ganzen Folgekosten entstehen nicht in diesem Maß und diese finanziellen Ressourcen können man wieder für Behandlungskosten übernehmen, also es gibt ja schon auch kreative Gedanken dazu.

00:53:51: Es ist nicht nur so dass wir alle sagen die Kassen müssen mehr leisten Ja das wäre schön aber es gibt einfach ganz andere Möglichkeiten finanziell auf gute Beine zu stellen.

00:54:03: In diesen Perspektiven, in dieser Richtung müssen wir denken.

00:54:07: Denkst du das die Betroffenheit, die immer so gerne dann geleistet wird?

00:54:12: Ja also man sagt ja da bin ich aber betroffen mit den armen Müttern und der armen Väter, die jetzt keine Kinder bekommen dass das aber dann da endet wo man dann auch wirklich in Aktion treten muss, wo was passieren muss.

00:54:24: Ich glaube das Thema Kinderwunsch ist in der Politik kein sehr zentrales Thema.

00:54:30: Ja, ich glaube alle Politiker das ist mein Eindruck sind froh wenn sie sich damit nicht auseinandersetzen müssen und das Problem ist dass die Betroffenen selbst nicht wirklich eine Lobby haben.

00:54:41: ja und das hängt schon auch noch mit diesem Tabu zusammen es gibt immer mal wieder Gruppierungen die dann aktiv werden aber Sie werden offensichtlich nicht zu aktiv dass die Politik sich wirklich kümmert.

00:54:52: wir hatten ja Im letzten Jahr, das ist jetzt noch mal ein ganz anderes Thema in den Kommissionsbericht wo es darum ging zu prüfen könnten wir denn die Eizelspende zulassen?

00:55:02: Könnten wir die Leihmutterschaft zulassen?

00:55:04: und da gab's ja schon so eine verhalten positive Aussprache für die Eitzelspände.

00:55:09: Jetzt gibt es wieder den Vorschuss von der Politikerin Wagen, die sagt Eizerspende unter bestimmten Bedingungen können wir ja diskutieren Ja aber sie bleibt scheinbar im Moment die Einzige.

00:55:20: Es wird in der großen Politik nicht von weiter anderen Persönlichkeiten aufgenommen.

00:55:25: Und da merke ich einfach, das Thema ist offensichtlich schwierig nicht nur für Betroffene sondern auch für die Politik und da würde ich mir einfach mehr Vorstoß, mehr Mut wünschen.

00:55:35: Auch für die Paare?

00:55:38: Ja gut vielen Dank!

00:55:39: Es war sehr interessant wirklich und sehr hilfreich auch noch nicht auf viele Frauen.

00:55:45: Wenn dir diese Folge etwas gegeben

00:55:47: hat dann bleibt

00:55:48: gerne bei uns.

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